Die stellvertretende Ministerin für Kultur und Informationspolitik der Ukraine, Anastasia Bondar, hatte in einem Exklusivinterview mit WION letzte Woche in Delhi ihren Optimismus hinsichtlich des Besuchs von Premierminister Modi in ihrem Land zum Ausdruck gebracht.
Im Gespräch mit unserem diplomatischen Korrespondenten Sidhant Sibal sagte Minister Bondar: „Ich persönlich bin fest davon überzeugt, dass der indische Premierminister hoffentlich sehr bald in die Ukraine kommen wird. Dies ist die einzige Möglichkeit, ihm die wahre Situation zu zeigen, die derzeit in der Ukraine vor sich geht.“
Der Minister weilte in der indischen Hauptstadt zur Sitzung des Welterbekomitees, bei der drei von der Ukraine unterstützte Resolutionen zu den Auswirkungen des Krieges auf historische Stätten in dem europäischen Land verabschiedet wurden.
Die Ministerin betonte den kulturellen Dialog mit Indien. Sie sagte: „Wenn es uns gelingt, einen kulturellen Dialog zwischen unseren Ländern zu führen, der unseren Ländern helfen könnte, unsere Zusammenarbeit zu vertiefen, wäre ich mehr als glücklich. Ich würde mich freuen, den verehrten Stellvertreter oder den Kulturminister, einen meiner Kollegen, in die Ukraine einzuladen, damit sie sich die Situation mit eigenen Augen ansehen können.“ Die stellvertretende Kulturministerin sprach auch über Yoga, Bollywood und das berühmte indische Lied „Jimmy Jimmy, Aja Aja“.
Lesen Sie weiter, um das gesamte Gespräch zu erfahren:
WION: Was führt Sie hier nach Delhi?
Anastasia Bondar: Zunächst einmal ist es das Welterbekomitee, an dem wir teilgenommen haben, und zum ersten Mal ist die Ukraine selbst Mitglied des Komitees und kein Beobachter, was für uns als Land, das mit dem Krieg Russlands gegen die Ukraine konfrontiert ist, sehr wichtig ist. Wir sprechen über das Erbe während des Krieges, die Erhaltung der Kulturdenkmäler in der Ukraine und darüber, wie der Angriffskrieg Russlands die Zerstörung des kulturellen Erbes in unserem Land beeinflusst.
WION: Welche Auswirkungen hat der Krieg auf die Kulturdenkmäler in der Ukraine? Ich glaube, es gab auch Gespräche bei der Sitzung des Denkmalausschusses, bei denen Sie über die Zerstörung der Kulturdenkmäler sprachen.
Anastasia Bondar: Genau, und ich würde wirklich gerne eine breitere Diskussion über die Kultur im Allgemeinen führen, denn das kulturelle Erbe umfasst auch das unbewegliche Erbe. Wenn wir also über das unbewegliche kulturelle Erbe sprechen, also die Archäologie und Architektur, dann sind derzeit über tausend Stätten zerstört oder beschädigt worden. Das ist eine riesige Zahl, aber gleichzeitig müssten wir über 2000 andere kulturelle Einrichtungen sprechen, die ebenfalls zerstört oder beschädigt wurden und ihren Betrieb einstellen mussten. Die Zahlen sind also riesig. Der Krieg geht weiter und die Zahlen werden noch weiter steigen, und dies ist das erste Mal seit dem Zweiten Weltkrieg, dass das Land versucht, alle seine Anstrengungen in die Erhaltung des Erbes zu stecken, während der Krieg weitergeht.
Ansehen | Die ukrainische Ministerin Anastasia Bondar spricht mit WION
WION: Da Sie jetzt Mitglied des Komitees sind, lassen Sie uns besprechen, wie Sie dieses Thema bei der Sitzung des Delhi Heritage Committee ansprechen können.
Anastasia Bondar: Es ist uns wichtig, auf jede erdenkliche Weise über die groß angelegte Invasion Russlands in die Ukraine zu sprechen und darüber, wie diese Situation die Zerstörung des kulturellen Erbes beeinflusst. Der Ausschuss ist sicherlich eine Möglichkeit, der Welt zu sagen, wie viele Ablenkungen wir derzeit erleben und wie die Welt der Ukraine helfen kann, unser kulturelles Erbe zu schützen und zu bewahren. Im Ausschuss sprechen wir also über drei Seiten, die wir früher auf die Gefahrenliste gesetzt haben. Diese Stätten befinden sich in Lviv, Kiew und Odessa, und wir versuchen hier, von der UNESCO eine Bestätigung zu bekommen, dass diese Stätten weiterhin bedroht sind. Und das Wichtigste ist, dass die Bedrohung nicht vom Gastgeberland ausgeht, sondern auf den anhaltenden Krieg Russlands in der Ukraine zurückzuführen ist.
WION: Haben Sie schon Siege erlebt?
Anastasia Bondar: Es gab eine heftige Diskussion über die Formulierungen, denn wie Sie wissen, geht es bei multilateralen Beziehungen und internationalen Organisationen vor allem um Formulierungen und die Art und Weise, wie man sie verwendet. Es ist sehr wichtig, wie man das in die offiziellen Dokumente einfügt. Die allererste Erwähnung im offiziellen Dokument der UNESCO und ihre Übernahme in die Formulierung der umfassenden Invasion Russlands ist für uns von großer Bedeutung.
WION: Wie sehen Sie die Rolle Indiens beim Schutz des kulturellen Erbes, nicht nur weltweit, sondern vielleicht auch in der Ukraine?
Anastasia Bondar: Ich wünsche mir wirklich, dass Indien sich der Ukraine bei unseren Bemühungen zur Erhaltung unseres kulturellen Erbes anschließt. Ich glaube, dass wir gemeinsame Wege der Zusammenarbeit finden können, insbesondere wenn wir die Erfahrungen Indiens bei der Rückgabe seines Kulturerbes berücksichtigen. Dies sind sehr wichtige Themen, insbesondere wenn wir über das Museumserbe sprechen, denn derzeit befinden sich 1,7 Millionen Museumsstücke in vorübergehend besetzten Gebieten. Das bedeutet, dass wir als ukrainischer Staat keine Informationen über den Zustand dieser Museumsstücke und darüber haben, wie sie behandelt werden und ob sie sich noch in diesen Gebieten befinden oder bereits auf das Territorium der Russischen Föderation gebracht wurden. Im Grunde sind dies also Dinge, für die wir kämpfen werden, um sie in unser Land zurückzubringen. Und ich bin sicher, dass wir in dieser Angelegenheit großartige Partner für Indien sein können.
WION: Der Krieg begann 2022, es sind also schon fast zwei Jahre vergangen. Wie ist die aktuelle Situation in Ihrem Land?
Anastasia Bondar: Seit dem 24. Februar ist es eigentlich das dritte Jahr. Die Situation ist also im Grunde ziemlich kompliziert. Wir stehen vor einer schwierigen Situation mit Bombardierungen der Kraftwerke und zwei großen Stromengpässen, die auch den Erhalt des kulturellen Erbes stark beeinträchtigen.
Sie können sich vorstellen, dass wir im Sommer bei hohen Temperaturen und Hitze das Mikroklima aufrechterhalten müssen, um die historischen Gebäude und Museumsstücke zu erhalten. Das ist völlig unmöglich. Dasselbe gilt für den Winter, wenn es wieder zu Engpässen in der Stromversorgung kommt und die Lage beim Heizen der Räumlichkeiten völlig umgekehrt ist. Zweitens gibt es die ständigen Bombardierungen, insbesondere in der Stadt Odessa. Da sie am Schwarzen Meer und in der Nähe der Krim liegt, nehme ich an, dass es etwa jeden zweiten oder dritten Tag zu Bombardierungen kommt und zehn, zwanzig oder fünfundzwanzig Raketen gleichzeitig abgefeuert werden können. Es ist wichtig zu erwähnen, dass es nicht nur die direkten Treffer sind, die die Gebäude selbst beschädigen und zerstören. Es sind auch die Explosionen und Schallwellen, die diese Wirkung auf die alten Gebäude haben und sie ein wenig zum Schwingen bringen oder Mikrokratzer in der Gebäudestruktur erzeugen, die sie dann beeinflussen.
WION: Sind Sie als Minister der Ukraine zuversichtlich, dass die bisherigen Friedensgespräche klappen?
Anastasia Bondar: Ich bin sehr zuversichtlich, dass die Ukraine siegen wird. Und das ist sehr wichtig für uns. Wir glauben, dass das wichtigste Dokument, das alle Länder der Welt 1991 akzeptiert haben, unsere Unabhängigkeitsurkunde ist, da jeder die Grenzen unserer Länder akzeptiert. Deshalb kämpfen wir jetzt wirklich für die Integrität unseres Landes. Wir unternehmen keine Schritte, um irgendjemandes Territorium zu erobern. Wir versuchen zu schützen, was uns gehört.
WION: Sind Sie vom Krieg ermüdet?
Anastasia Bondar: In der Tat. Es ist jetzt das dritte Jahr und ich bin sicher, wir sind alle Menschen und wir wären es leid, jeden Tag unter Artilleriebeschuss, ständigen Luftangriffen und Alarmen zu leben. Aber das ändert nichts an unserem Wunsch, für unser Land zu kämpfen.
WION: Wie beurteilen Sie Indiens Haltung zum Krieg? Die indische Seite hat immer wieder auf Dialog und Diplomatie gesetzt. Was ist Ihre Meinung?
Anastasia Bondar: Ich bin diejenige, die hier über Kultur spricht. Und wenn es uns gelingt, einen kulturellen Dialog zwischen unseren Ländern zu führen, der unseren Ländern hilft und unsere Zusammenarbeit vertieft, wäre ich mehr als glücklich. Ich würde den verehrten Abgeordneten oder den Kulturminister oder einen meiner Kollegen gerne in die Ukraine einladen, damit sie sich die Situation mit eigenen Augen ansehen können.
WION: Haben Sie einen Ihrer Kollegen eingeladen?
Anastasia Bondar: Ich hatte bisher noch keine Gelegenheit, jemanden aus dem Partnerministerium zu treffen. Aber wir führen unsere Gespräche, um eine gemeinsame Arbeitsgruppe für Kultur einzurichten, und ich würde diese Gelegenheit gerne nutzen, um den angesehenen Kulturminister einzuladen, in die Ukraine zu kommen und sich ein Bild von unserer Situation zu machen.
WION: Können Sie uns mehr Einzelheiten zum Kulturdialog mitteilen?
Anastasia Bondar: Ich denke, dass Kultur mittlerweile zu einer wichtigen Botschaft geworden ist, die in der Welt funktioniert. Sie haben vielleicht viele Sänger, viele Spieler, viele Künstler und viele Ausstellungen bemerkt. All diese Dinge zeigen der Welt durch kulturelle Methoden, was in unserem Land vor sich geht. Und das ist sehr wichtig.
WION: Haben Sie Bollywood-Filme gesehen? Welche Aspekte der indischen Kultur gefallen Ihnen besonders?
Anastasia Bondar: Ich glaube, das erste Kleid gefällt mir am besten. Die Nationaltracht ist für mich als Frau das Wichtigste, ich mochte, wie sie aussah. Natürlich der ganze Schmuck und die Bewegungen, das ist einfach ein toller Teil, den ich wirklich liebe. Wir haben uns früher einige der Filme angesehen, da ich kein Fernsehen schaue, aber ich erinnere mich, dass wir in meiner Kindheit einige der Filme gesehen haben und ihnen dieser Sound immer gefiel.
WION: Machen Sie Yoga? Ist Yoga in der Ukraine beliebt?
Anastasia Bondar: Yoga ist sehr beliebt. Ich habe selbst Yoga gemacht, da ich mehrere Jahre in Asien gelebt habe, genauer gesagt in Nepal. Ich bin also sehr vertraut mit Yoga und allem, was mit der Kultur zusammenhängt.
WION: Sie haben das Treffen der Arbeitsgruppe erwähnt. Findet es also statt? Wie ist der aktuelle Stand des Treffens der Arbeitsgruppe zum Thema Kultur?
Anastasia Bondar: Ich denke, wir sind auf der Verhandlungsseite und wollen die letzten Details der Tagesordnung bestätigen. Wir sind sehr offen für neue Vorschläge, wenn wir den Umfang unserer Zusammenarbeit erweitern oder uns auf den kulturellen Austausch beschränken sollten. Sollten wir uns beispielsweise in der Kreativbranche auf den Bücheraustausch konzentrieren, denn dieser Teil der Literaturentwicklung ist für uns in beiden Fällen sehr wichtig. Wir möchten die Übersetzungen ukrainischer Literatur ins Hindi weiterentwickeln, und andererseits sollten wir einfach anfangen zu lernen, wie Sie Ihre Literatur in ukrainischer Sprache am besten nutzen können.
WION: Wir haben den Besuch des indischen Premierministers in Russland und sein Treffen mit dem Präsidenten der Ukraine in Italien miterlebt. Wie nehmen Sie diese Treffen wahr und welche Erwartungen haben Sie an den Besuch des indischen Premierministers?
Anastasia Bondar: Ich persönlich bin fest davon überzeugt, dass der indische Premierminister hoffentlich sehr bald in die Ukraine kommen wird. Dies ist die einzige Möglichkeit, ihn und sein gesamtes Team hierher zu bringen und die wahre Situation in der Ukraine zu zeigen. Ich würde den Premierminister also wieder einmal zusammen mit allen Ministern und unseren Partnern vom ukrainischen Kulturministerium herzlich willkommen heißen. Ich hoffe, sie bald in Kiew zu sehen.
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